《非遺吉林》：孫院長您好！現(xiàn)就全國各省（區(qū)）非遺保護(hù)與傳承狀況而言，我省目前非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目保護(hù)傳承的整體情況如何？我省非遺資源有哪些特點(diǎn)，請(qǐng)您簡單介紹一下。

　　孫桂林：

　　我省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目十分豐富，類別齊全。項(xiàng)目涵蓋漢族、滿族、朝鮮族、蒙古族和回族等民族，廣泛分布于全省各地。截止2017年6月，吉林省已有343個(gè)項(xiàng)目入選省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目名錄。其中44個(gè)項(xiàng)目入選國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目名錄；延邊“中國朝鮮族農(nóng)樂舞”和通化“長白山滿族剪紙”兩個(gè)項(xiàng)目入選聯(lián)合國教科文組織《人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄》。市（州）級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目已達(dá)1000余項(xiàng)。

　　單從全國各省非遺項(xiàng)目數(shù)量統(tǒng)計(jì)來看，我省并不占優(yōu)。但文化從來不以體量和數(shù)量取勝，而在于工作上是否具有超前意識(shí)、非遺資源是否具有鮮明的特點(diǎn)、傳承和保護(hù)是否有序、是否探索出了自己的路徑，有時(shí)甚至是以少勝多。從工作層面看，我省非遺工作至少具有起步早、起點(diǎn)高的特點(diǎn)。當(dāng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)概念尚未引入中國的上個(gè)世紀(jì)八十年代，我省文化界的有識(shí)之士就啟動(dòng)了“滿族說部”口述記錄工程，歷時(shí)17年，洋洋2200萬言，“從此北方有史詩”。綜合我省非遺資源，我覺得至少可以總結(jié)出三個(gè)特點(diǎn)：鮮明的民族特色；樸拙的文化信仰；獨(dú)特的文化精神。一方水土一方人，吉林省的地理方位和氣候條件決定了這里的非遺文化在獨(dú)特的民族特色和文化信仰之外，體現(xiàn)出一種勇敢、率真、豪放的獨(dú)特文化人格和文化精神。

　　《非遺吉林》：做為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)、研究、咨詢和日常工作機(jī)構(gòu)，省非遺保護(hù)中心確立了怎樣的保護(hù)和傳承思路？

　　孫桂林：

　　除與各省同步完成常態(tài)工作之外，經(jīng)過幾年的探索和實(shí)踐，并結(jié)合我省實(shí)際，我們?cè)诜沁z保護(hù)理念、非遺研究和傳承上做了一些嘗試。

　　一是強(qiáng)調(diào)研究要“厚”。

　　非遺保護(hù)最忌盲目和草率，沒有科學(xué)的研究做支撐，保護(hù)或成為破壞，所以我們強(qiáng)調(diào)要“研究在先”。有依據(jù)才有發(fā)現(xiàn)、有依據(jù)才有個(gè)性化保護(hù)、有依據(jù)才有個(gè)性化傳承方案。一刀切式地套用保護(hù)傳承模式，對(duì)非遺生態(tài)的破壞將是毀滅性的。基于這種認(rèn)識(shí)，我們搭建了全國研究交流平臺(tái)，以高起點(diǎn)高水平為標(biāo)準(zhǔn)，創(chuàng)辦一個(gè)學(xué)術(shù)性集刊《非遺保護(hù)與研究》，自2014年推出后，現(xiàn)已運(yùn)行五年，業(yè)內(nèi)反響強(qiáng)烈。這是我們“研究在先”理念的一個(gè)具體舉措，也是我們主動(dòng)融入全國非遺研究前沿、搭載全國非遺工作快車道的一種工作引領(lǐng)機(jī)制。

　　除此之外，我們還搭建了課題研究資助平臺(tái)。自2009年到2015年，我們先后向省社科規(guī)劃辦申報(bào)了并獲批了“二人轉(zhuǎn)文化研究基地”和“吉林省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究基地”。在研究基地的資助下，省中心近年來連續(xù)推出《吉林省二人轉(zhuǎn)劇本全集》（10卷）等多項(xiàng)學(xué)術(shù)成果。通過搭建以上兩個(gè)平臺(tái)，我們不僅把非遺研究真正落到了實(shí)處，還借此整合了全省非遺研究資源，形成研究樞紐，以問題為導(dǎo)向確立課題，為非遺保護(hù)與傳承提供科學(xué)依據(jù)。

　　二是強(qiáng)調(diào)傳承要“透”。具體包括：

　　第一，建立示范性展示館。在省委宣傳部和原省文化廳的支持下，我們于2012年底建成了吉林省東北二人轉(zhuǎn)博物館。館內(nèi)除固態(tài)展示外，還專辟二人轉(zhuǎn)傳習(xí)所，現(xiàn)在每月都有定時(shí)定期的傳統(tǒng)曲目演出。在與觀眾的互動(dòng)中探尋二人轉(zhuǎn)得以傳承的基因，以便二人轉(zhuǎn)藝術(shù)有路徑、有所遵循地創(chuàng)新、發(fā)展與傳承。

　　第二，開展藝術(shù)轉(zhuǎn)化式傳承。在對(duì)國家級(jí)民間文學(xué)類非遺項(xiàng)目“滿族說部”的保護(hù)傳承上，有選擇地進(jìn)行藝術(shù)轉(zhuǎn)化式傳承。充分發(fā)揮研究院劇本創(chuàng)作優(yōu)勢(shì)，選派劇作家深入生活，進(jìn)行創(chuàng)作。現(xiàn)已完成戲曲劇本《森林號(hào)子》（獲2016年文化部劇本扶持工程資助）、話劇劇本《查干淖爾》（獲國家藝術(shù)基金青年藝術(shù)人才培養(yǎng)項(xiàng)目資助）、動(dòng)畫劇劇本《薩哈拉船王》、舞劇劇本《烏布西奔媽媽》等創(chuàng)作，還有若干部根據(jù)滿族說部故事改編的小劇場戲曲、話劇以及影視劇劇本也在策劃和創(chuàng)作過程中。

　　《非遺吉林》：以非遺文化的獨(dú)特形態(tài)，結(jié)合文旅融合發(fā)展的大趨勢(shì)，吉林省非遺保護(hù)中心有怎樣的舉措和規(guī)劃？

　　孫桂林：

　　首先，我們強(qiáng)調(diào)要更新理念并盡快進(jìn)入角色。要求非遺從業(yè)人員要有文旅融合發(fā)展思路。以強(qiáng)化旅游的文化內(nèi)涵、充分發(fā)揮旅游的傳播載體作用為出發(fā)點(diǎn)，深度謀劃和綜合考量非遺的研究、咨詢工作。要理解旅游產(chǎn)業(yè)、理解旅游文化，首先要了解人——了解游客為什么出發(fā)。社會(huì)發(fā)展一日千里，人類軀體如影隨行，只是靈魂往往會(huì)遺失在昨天，所以人們走出家門去旅行，不乏有精神層面的尋覓。出行是尋覓，出行也是回家，回到自己的精神家園。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是人類物質(zhì)創(chuàng)造和精神行走的歷史記憶和外化形式，為人類的精神家園提供了記憶線索和路徑。

　　其次，要謀劃好重點(diǎn)工作。以文旅融合發(fā)展的理念和思路，從非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的整體保護(hù)和文化生態(tài)游的鏈條性思維和視角，配合文旅廳非遺處做好今年的省級(jí)文化生態(tài)保護(hù)區(qū)規(guī)劃和設(shè)計(jì)工作。經(jīng)過近二十年的普查、發(fā)掘、整理、保護(hù)和傳承，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)已經(jīng)從項(xiàng)目保護(hù)提升為生態(tài)保護(hù)、整體保護(hù)階段。所謂生態(tài)保護(hù)和整體保護(hù)，就是注重非遺項(xiàng)目與人群與環(huán)境的關(guān)系，注重非物質(zhì)文化遺產(chǎn)與生存土壤的關(guān)系，而不是單純地孤立地“保護(hù)”項(xiàng)目。注重“野生”，避免“家養(yǎng)”。這是我國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的科學(xué)化和創(chuàng)造性的重要舉措。而文化生態(tài)區(qū)建設(shè)，又與旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展相契合。就我省而言，東部以延邊朝鮮族自治州為中心的朝鮮族文化生態(tài)區(qū)，中部以九臺(tái)、四平、伊通為線路的滿族文化生態(tài)區(qū)，西部以查干湖為聚焦點(diǎn)的蒙古族草原文化生態(tài)區(qū)，非遺項(xiàng)目集中，非遺文化生態(tài)環(huán)境基礎(chǔ)良好，同時(shí)也為非遺文化生態(tài)游、非遺體驗(yàn)游拓展了想像空間。非遺項(xiàng)目和生態(tài)區(qū)、生態(tài)區(qū)與旅游景區(qū)三者相輔相成、相得益彰，將成為文旅融合特別是非遺與旅游融合發(fā)展的一種良性循環(huán)。

　　再次，要在省文旅廳非遺處的指導(dǎo)下，對(duì)已經(jīng)建立起來的傳承基地和傳習(xí)所進(jìn)行業(yè)務(wù)指導(dǎo)和業(yè)務(wù)監(jiān)督。如果說文化生態(tài)區(qū)是“面”，那么傳承基地和傳習(xí)所就是“點(diǎn)”。就一個(gè)項(xiàng)目而言，核心技藝是什么，傳承是否到位；哪些項(xiàng)目適合線上傳播，哪些項(xiàng)目需要現(xiàn)場展示；哪些項(xiàng)目是瀕危的，哪些技藝尚待開掘等等，都需要制訂個(gè)性化傳習(xí)規(guī)劃和方案。與此同時(shí)，建立傳承基地、傳習(xí)所的動(dòng)態(tài)管理機(jī)制，提升傳承、傳播水平，為游客“深度游”和“興趣游”提供留連忘返的停留空間和回味悠長的想像空間，這也是我們今年乃至今后工作的一個(gè)重要方面。

　　《非遺吉林》：文旅融合發(fā)展的背景和視域下，非遺傳播如何更有效？我省非遺文化在傳播過程中應(yīng)注意些什么？

　　孫桂林：

　　文旅合并之前，以旅游為載體的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳播還只是景點(diǎn)+非遺產(chǎn)品的單擺浮擱；文旅合并后，就要考慮融合發(fā)展之道了。僅從非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的旅游傳播方面講，就要從項(xiàng)目的遴選，傳播的方法、路徑和尺度等等有所選擇、有所斟酌。比如國家級(jí)非遺項(xiàng)目二人轉(zhuǎn)，在傳播中似乎應(yīng)該從二人轉(zhuǎn)藝術(shù)的文化定位、二人轉(zhuǎn)藝術(shù)的本體特征等方面進(jìn)行整體傳播，否則面對(duì)來自不同地域、不同文化背景和“一次過”消費(fèi)的觀眾，難免會(huì)對(duì)這一藝術(shù)形式、表達(dá)方式引起誤解甚至于轉(zhuǎn)化為對(duì)東北人產(chǎn)生偏見。

　　東北二人轉(zhuǎn)流三百年，爭議從未止歇。其焦點(diǎn)無非是“低俗”還是“通俗”。為什么越爭論越像墜入怪圈？根本原因就在于評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的錯(cuò)位，在于用主流文化、精英文化的視角和標(biāo)準(zhǔn)看待和評(píng)判民間文化、草根文化，而不是民間文化的標(biāo)尺。這就需要我們?cè)趥鞑ミ^程中，不僅僅要有經(jīng)典的選擇和整體的表達(dá)，還要輔之以講座等學(xué)理內(nèi)容和形式的植入，這樣才能達(dá)到預(yù)期的傳播效果。

　　《非遺吉林》：就全國非遺保護(hù)傳承情況看，非遺文化的展示在南方更活躍，您覺得相比南方的非遺項(xiàng)目傳承狀態(tài)，我們應(yīng)該放大哪些優(yōu)勢(shì)？

　　孫桂林：

　　可能是受到氣候條件的限制，我們?cè)趹敉庹寡萆希_實(shí)不如南方某些省區(qū)頻次那么高。但我省的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展演的影響力卻是名聲在外，如2018年8月18日—30日舉辦的吉林傳統(tǒng)戲劇節(jié)，在短短的16天時(shí)間里，就匯集了14個(gè)省（區(qū)、市）的24個(gè)院團(tuán)、17個(gè)劇種，演出40場，現(xiàn)場觀眾超過6萬人次,網(wǎng)絡(luò)觀眾截止閉幕當(dāng)天達(dá)到120余萬人次。與此同時(shí)，我也在此糾正一下“非遺工作就是搞展演”的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。非遺傳承傳播要展演，但展演不是非遺工作的全部，只是傳播手段之一種，并且非遺展演也要有非遺理念和傳承的視角，要有學(xué)理研究、項(xiàng)目狀態(tài)及走向的總結(jié)在里面。如果混同與一般意義上的演出，則弱化了非遺文化的存續(xù)意義。

　　我省非遺項(xiàng)目的歌舞資源豐富多彩，今年我省謀劃的“吉林表演藝術(shù)展”，將側(cè)重展示我省的歌舞類項(xiàng)目，也會(huì)邀請(qǐng)兄弟省份特色項(xiàng)目前來助演，目的是通過對(duì)比展示，發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)藝術(shù)在當(dāng)下的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展的可能。

　　《非遺吉林》：現(xiàn)在有不少青年學(xué)子從喜歡非遺文化到對(duì)非遺研究躍躍欲試，請(qǐng)問孫院長非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究的范圍和內(nèi)容是什么？從事非遺文化研究保護(hù)應(yīng)做好哪些學(xué)術(shù)準(zhǔn)備？

　　孫桂林：

　　非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究的范圍和內(nèi)容與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)和傳承的終級(jí)目的——展示人類文明的多樣性和激發(fā)當(dāng)代人的創(chuàng)造意識(shí)緊密相關(guān)，也與非遺創(chuàng)造的原動(dòng)力——“生計(jì)”和“興趣”密切相關(guān)。基于這兩點(diǎn)認(rèn)識(shí)，我個(gè)人認(rèn)為至少要包括以下幾方面的內(nèi)容。

　　一是文化遺產(chǎn)萌芽、生成和存續(xù)成因及狀態(tài)研究。

　　二是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)發(fā)生和發(fā)展的創(chuàng)造性思維研究。

　　三是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)激活當(dāng)代創(chuàng)造力的調(diào)研和研究。

　　四是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)和傳承一般規(guī)律和個(gè)性化保護(hù)規(guī)律研究。

　　五是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)與傳承法律法規(guī)研究。

　　其中前三項(xiàng)是基礎(chǔ)理論研究，是當(dāng)下比較薄弱的環(huán)節(jié)；后兩項(xiàng)是應(yīng)用理論研究，已有很多成果問世。

　　青年學(xué)子對(duì)非遺研究產(chǎn)生興趣，難能可貴；非遺學(xué)科建設(shè)正在構(gòu)建中，可以說非遺研究天地廣闊、空間巨大！當(dāng)然，學(xué)術(shù)研究也是條條大路通羅馬，而且不同的路徑會(huì)有不同的視角，不可強(qiáng)求一律。如果提建議，我覺得第一要對(duì)地域文化有較完整和深入了解；第二最好對(duì)某一個(gè)代表性項(xiàng)目有較透徹的理解和研究；第三，要有執(zhí)著的“一根筋”精神。不能滿足于“差不多”和“有可能”，在非遺領(lǐng)域，清晰與模糊所釋放出的信息是不一樣的。第四，也是最重要的一點(diǎn)，就是要融入感情。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中有傳承人手的溫度、情感的溫度，感受到了這種溫度，才可以與其對(duì)話。

　　《非遺吉林》：《非遺吉林》期待吉林省有更多精彩的非遺項(xiàng)目被挖掘和推送出來，請(qǐng)孫院長對(duì)關(guān)注《非遺吉林》和吉林省非遺文化的熱情讀者談?wù)勛约簭氖路沁z工作的感悟。

　　孫桂林：

　　我總覺得自己能夠從事非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作，是天賜良緣，是人生中一次“美麗的相遇”。走近和感知人類非遺，常常驚嘆民間藝人和能工巧匠們超凡的創(chuàng)造力，欽羨傳承人在傳承和創(chuàng)造過程中發(fā)自心底的愉悅。我常常想：我們奔波于田野一線去發(fā)現(xiàn)、去挖掘、去整理，目的不僅僅是為了把文化記憶留存在檔案中、刻錄在硬盤上，我們能否用這份遺產(chǎn)喚醒和激活當(dāng)代人的創(chuàng)造力、涵養(yǎng)當(dāng)代人的工匠品格？免得我們?cè)诿鎸?duì)農(nóng)耕文明時(shí)代的遺產(chǎn)時(shí)自慚形穢、自嘆弗如。這或許就是我們保護(hù)人類文化多樣性的終極目的之所在，也是我們的工作價(jià)值和意義之所在。

　　《非遺吉林》：感謝孫院長接受吉林日?qǐng)?bào)彩練新聞的采訪，從您的言語中感受到您對(duì)吉林省非遺研究和保護(hù)的獨(dú)特見解，以及帶領(lǐng)整個(gè)團(tuán)隊(duì)投入的認(rèn)真態(tài)度，令人敬佩！吉林日?qǐng)?bào)彩練新聞非遺頻道也將致力于非遺文化宣傳，并為營造吉林省優(yōu)秀的非遺文化環(huán)境作出自己的努力。希望在未來，能與咱們省非遺研究保護(hù)中心緊密配合，共同推動(dòng)更多優(yōu)秀非遺項(xiàng)目的宣傳和保護(hù)工作，為傳承中華民族優(yōu)秀的精神文化寶藏獻(xiàn)出自己的力量！再次感謝孫院長！

　　孫桂林：

　　我們熱情歡迎并也期待更多的單位和個(gè)人能加入到非遺研究保護(hù)的行列中來，共同做好非遺傳承的大課題。謝謝！