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專訪十九大代表、十九屆中央委員會(huì)候補(bǔ)委員、敦煌研究院黨委書記、院長王旭東“十九大報(bào)告里，將文化建設(shè)提到中華民族偉大復(fù)興的高度，我深感文物事業(yè)大有可為，也必須有大作為。”十九屆中央委員會(huì)候補(bǔ)委員、敦煌研究院黨委書記、院長王旭東，在十九大閉幕第二天的秋日暖陽里，接受了本報(bào)記者的專訪。
記者：“中國特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，我國社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。”中國社會(huì)主要矛盾這種轉(zhuǎn)化，對文物事業(yè)有何影響，文物工作如何在解決這個(gè)問題上有進(jìn)一步作為？
王旭東：十九大報(bào)告里，明確提出“我國社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾”，將社會(huì)的主要矛盾重新定位。從文物系統(tǒng)來講如何平衡好保護(hù)、研究、傳承利用三者之間的關(guān)系，將成為接下來工作的重中之重。在今后的工作中，我們應(yīng)該在做好文物保護(hù)工作的基礎(chǔ)上，充分發(fā)掘文物背后蘊(yùn)含的各類價(jià)值，順應(yīng)新時(shí)代要求，改進(jìn)弘揚(yáng)傳承文化遺產(chǎn)價(jià)值的方式方法，加大人力和物力的投入，最大限度促進(jìn)文物事業(yè)的發(fā)展，為老百姓提供更豐富的精神文化服務(wù)。
記者：“中國特色社會(huì)主義文化是激勵(lì)全黨全國各族人民奮勇前進(jìn)的強(qiáng)大精神力量”，文物事業(yè)在中國特色社會(huì)主義文化建設(shè)過程中如何體現(xiàn)自身價(jià)值？
王旭東：十九大報(bào)告中明確提出要建設(shè)中國特色社會(huì)主義文化。根植于中華民族五千年文明所孕育的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，充分吸收其他文明的優(yōu)秀成果，是中國特色社會(huì)主義文化的鮮明特征。中國特色社會(huì)主義文化的發(fā)展需要文物工作者去挖掘文物背后蘊(yùn)含的思想觀念、人文精神和道德規(guī)范，緊密結(jié)合新時(shí)代特質(zhì)，形成中國特色社會(huì)主義文化，為人們的人生觀、價(jià)值觀、世界觀的塑造提供文化土壤。
記者：“堅(jiān)定道路自信、理論自信、制度自信、文化自信”，文物事業(yè)在堅(jiān)定文化自信上的作用是什么？
王旭東：悠久的歷史，深厚的文明，既是中華民族的偉大創(chuàng)造，又是培育中華民族的精神動(dòng)力。沒有高度的文化自信，沒有文化的繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復(fù)興。中國特色社會(huì)主義文化，源自于中華五千年文明歷史所孕育的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。文物事業(yè)正是擔(dān)負(fù)著如何真實(shí)完整保護(hù)各類可移動(dòng)和不可移動(dòng)文物、全面深入挖掘其蘊(yùn)含的價(jià)值并進(jìn)行傳承利用的神圣使命。文物各類價(jià)值的充分挖掘，會(huì)帶給我們這個(gè)時(shí)代新的啟示。比如在敦煌石窟保護(hù)研究的過程中，我們深深認(rèn)識到敦煌文化就是中華文化開放包容交流互鑒的典型代表，敦煌佛教藝術(shù)持續(xù)不斷發(fā)展的一千年見證了佛教中國化的過程，現(xiàn)在佛教文化已成為中國文化的重要組成部分，佛教蘊(yùn)含的向上向善精神追求很多已經(jīng)成了我們的道德規(guī)范。我們發(fā)現(xiàn)，中國文化越自信，就會(huì)越開放。其越開放，就會(huì)吸收更多不同文明的優(yōu)秀成果，使我們的文化更具包容性、更有生命力。
記者：“培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀”中，文物工作的作用以及今后要做的工作如何布局？
王旭東：社會(huì)主義核心價(jià)值觀，是建立在中國自身幾千年文化的基礎(chǔ)上，是開放的、包容的，充分吸收了人類文化精華形成的一種價(jià)值觀或價(jià)值體系。文物工作在培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀方面大有可為。一方面要真正去挖掘文物所蘊(yùn)含的豐富的思想觀念、人文精神、道德規(guī)范，發(fā)掘歷史文化與我們當(dāng)今經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的聯(lián)系，豐富核心價(jià)值體系的內(nèi)涵，另一方面要在傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化上有新突破，利用各類博物館和文物保護(hù)單位展示文物價(jià)值，積極推動(dòng)文化遺產(chǎn)進(jìn)校園進(jìn)社區(qū)和互聯(lián)網(wǎng)+中華文明等舉措，讓文物活起來，走進(jìn)千家萬戶，廣泛傳播優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，讓中華文化展現(xiàn)出永久魅力和時(shí)代風(fēng)采，在提升文化自信的同時(shí)，進(jìn)一步培育社會(huì)主義核心價(jià)值觀。
記者：“創(chuàng)新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力”，十九大之后新時(shí)代里，敦煌研究院將如何進(jìn)一步創(chuàng)新發(fā)展？
王旭東：創(chuàng)新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力。抓創(chuàng)新就是抓發(fā)展，謀創(chuàng)新就是謀未來。對敦煌研究院來講，一是要管理體制機(jī)制創(chuàng)新。敦煌研究院現(xiàn)在管理著包括敦煌莫高窟在內(nèi)的六個(gè)石窟，這六個(gè)石窟管理單位存在著發(fā)展不平衡的問題，如果仍用管理莫高窟的機(jī)制、體制、管理方法去管理六大石窟，顯然是不合適的。所以，我們一直在思考，怎么能充分調(diào)動(dòng)其他石窟管理機(jī)構(gòu)的積極性、主動(dòng)性、能動(dòng)性，從而將各自的工作做好，同時(shí)也把敦煌研究院的一些能夠普遍適用的管理方法以及保護(hù)、研究的優(yōu)勢，輻射到其他石窟保護(hù)管理機(jī)構(gòu)，從而實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展。
二是要在用人機(jī)制上創(chuàng)新。人才機(jī)制的創(chuàng)新我覺得應(yīng)該是優(yōu)先于保護(hù)技術(shù)的創(chuàng)新，人才的培育機(jī)制、使用機(jī)制要?jiǎng)?chuàng)新。人才是事業(yè)的基本，沒有人，什么都實(shí)現(xiàn)不了。一方面用好現(xiàn)有的人，提高他們的能力水平；另一方面要吸引人才，吸引更多的人能加入到文博行業(yè)中來，將文博事業(yè)越做越大，越做越強(qiáng)。
三是要在推動(dòng)基于文物價(jià)值的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展機(jī)制方面的創(chuàng)新。文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展首先要注重社會(huì)效益，同時(shí)也應(yīng)該有一定的經(jīng)濟(jì)效益。作為事業(yè)單位，我們要探索出一套符合事業(yè)單位做文化產(chǎn)業(yè)的機(jī)制體制，充分調(diào)動(dòng)社會(huì)資源，發(fā)揮各自的優(yōu)勢，形成文化事業(yè)與基于文物價(jià)值的文化產(chǎn)業(yè)平衡發(fā)展。將這個(gè)關(guān)系處理好，最終實(shí)現(xiàn)文博事業(yè)與文化產(chǎn)業(yè)的雙贏。
記者：在推進(jìn)國際傳播能力建設(shè)，講好中國故事，展現(xiàn)真實(shí)、立體、全面的中國，提高國家文化軟實(shí)力上，敦煌研究院將如何落實(shí)？
王旭東：這將是未來敦煌研究院最重要的工作之一。過去我們在敦煌文化“走出去”方面做了很多努力和嘗試，取得了良好的效果。敦煌石窟藝術(shù)和藏經(jīng)洞出土文物，它本身具有國際化的稟賦，是不同文明交流互鑒的結(jié)晶，“走出去”容易引起世界各國人們的共鳴。但是“走出去”時(shí)不僅僅是復(fù)制洞窟這么簡單，要深入研究挖掘敦煌文物所蘊(yùn)含的文明互鑒成果，與國際合作伙伴一起策劃有針對性的展覽方式和展覽內(nèi)容，努力實(shí)現(xiàn)引起共鳴的文化交流。
敦煌在提高文化軟實(shí)力上主要從三方面著手，一是展覽，有針對性地到不同的國家在不同的場合辦展覽。二是通過互聯(lián)網(wǎng)，實(shí)現(xiàn)了數(shù)字敦煌資源庫的全球共享功能。目前30個(gè)洞窟的高清圖像中英文版已全部上線，通過這種形式，讓更多不能到敦煌來的公眾也可以看到敦煌，吸引他們的關(guān)注，激發(fā)他們進(jìn)一步了解敦煌的興趣，從而實(shí)現(xiàn)敦煌文化的傳播和交流。三是培養(yǎng)國內(nèi)外研究敦煌的年輕學(xué)者。國外的專家學(xué)者以他們的文化背景多視角來解讀敦煌，不僅我們自己的學(xué)者要講好中國故事，還應(yīng)該讓他國的學(xué)者講好中國故事，拓展包括敦煌文化在內(nèi)的中國文化傳播和交流的廣度與深度。
記者：您剛剛也說到人才培養(yǎng)，在十九大報(bào)告中指出“青年興則國家興，青年強(qiáng)則國家強(qiáng)。青年一代有理想、有本領(lǐng)、有擔(dān)當(dāng)，國家就有前途，民族就有希望。”對此，敦煌研究院在青年一代的人才培養(yǎng)上是否有規(guī)劃？都做了哪些工作？
王旭東：敦煌研究院年輕人的比例占到了70%,這些年敦煌的影響越來越大，愿意到敦煌從事保護(hù)、研究、弘揚(yáng)工作的年輕人也越來越多。原因主要有四個(gè)方面，一是事業(yè)留人。敦煌研究院給他們提供了一個(gè)充分展示才華的平臺(tái)，讓他們有事可做，而且可以做他們喜歡的工作，這是最主要的。二是感情留人。敦煌文化，是老祖宗留下來的，敦煌研究院經(jīng)過70多年的發(fā)展形成的莫高精神，幾代人將一生奉獻(xiàn)給敦煌的精神感染著新一代敦煌人。三是待遇留人，隨著敦煌事業(yè)的發(fā)展，工作人員的待遇也有了顯著改善。四是保持他們對敦煌的熱愛之情。自主擇業(yè)的方式讓喜歡敦煌的年輕人自愿來到了敦煌。雖然敦煌的自然條件和生活條件不如大城市，但因?yàn)橄矚g，所以可以堅(jiān)守。
敦煌研究院歷來重視人才的培養(yǎng)，會(huì)盡可能給他們創(chuàng)造良好的工作生活條件，包括他們的學(xué)習(xí)條件和繼續(xù)深造的條件。我們鼓勵(lì)支持年輕人繼續(xù)學(xué)習(xí)深造，他們?nèi)プx碩士、博士或申請出國留學(xué)，我們不但提供費(fèi)用支持，還給他們一定的助學(xué)補(bǔ)助，學(xué)成歸來還會(huì)有一些安家費(fèi)。敦煌研究院一直以一種開放的心態(tài)激勵(lì)人才，吸引人才。我們同樣重視從事講解工作的年輕員工的學(xué)習(xí)深造，要求他們每個(gè)人掌握一門外語，院里會(huì)安排講解員到相關(guān)高校脫產(chǎn)學(xué)習(xí)外語，還積極創(chuàng)造機(jī)會(huì)送他們到相關(guān)國家進(jìn)修一段時(shí)間語言，所需費(fèi)用由敦煌研究院或與研究院有合作關(guān)系的基金會(huì)提供。
記者：關(guān)于人才的培養(yǎng)您有沒有一些具體的建議？
王旭東：第一，我希望教育部門在學(xué)科設(shè)置和文博高級人才的培養(yǎng)機(jī)制創(chuàng)新上給予支持。第二，文物部門在人才使用方面要大膽一點(diǎn)，人才的激勵(lì)機(jī)制上也要有所創(chuàng)新突破，給他們創(chuàng)造潛心干事創(chuàng)業(yè)的條件和平臺(tái)，吸引更多的年輕人加入并能長期扎根文物事業(yè)。第三，文物部門應(yīng)持有開放的心態(tài)，充分開放文物資源，吸引高校等機(jī)構(gòu)的學(xué)者對其開展全方位多視角的研究，深入全面挖掘文物價(jià)值，培養(yǎng)更多熱愛文物事業(yè)的年輕人才，實(shí)現(xiàn)文博行業(yè)更快且可持續(xù)的發(fā)展。
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